Les envahisseurs
Je me souciais de Wikipédia comme d’une guigne jusqu’à ce que je me retrouve cerné de tous les côtés, dans les moteurs de recherche et même sur mon blogue, par des “liens” conduisant automatiquement vers ce machin - pompeusement qualifié d’“encyclopédie”.
Au risque de choquer un peu les fanatiques du consensus, quelques coups de machette dans ce beau projet de savoir universel, quitte à passer pour un ronchon une fois de plus, me paraissent amplement justifiés à ce niveau de prolifération. Et après tout on est mieux entouré au club des ronchons qu’au club des mickeys.
Certains au contraire vont penser que j’enfonce des portes ouvertes, qu’il suffit de lire une ou deux notices de Wikipédia pour se rendre compte que cette encyclopédie est une arnaque.
Je pourrais en effet me contenter de citer Larry Sanger : « En tant que cofondateur de Wikipédia, j'ai pu me rendre compte par moi-même des limites d'une telle encyclopédie créée par des volontaires et sans réel contrôle ou autorité : c’est l'anarchie. »
Larry Sanger est américain ; si même un américain, philosophe de surcroît, est capable de caractériser l’ineptie du “projet”, autant dire que pour un Français, ça tombe sous le sens ! Hélas, enfoncer des portes ouvertes n’est-il pas la triste destinée de l’homme moderne qui refuse de se laisser emporter par la marée démagogique, ne serait-ce que par réflexe ?
Les erreurs factuelles sur Wikipédia, il y en a ; ainsi mon voisin de blogue C. Copronyme en balance sur la notice d’un écrivain qui lui tient à cœur, Béroalde de Verville, une poignée, sans se forcer… Mais c’est l’argument publicitaire qui est le plus significatif, en l’occurrence. Il consiste à rétorquer aux ronchons que ces erreurs seront tôt ou tard corrigées par un “wikipédien” spécialiste de Béroalde de Verville. Car, tenez-vous bien, les wikipédiens sont des millions ! En attendant, combien de dizaines de milliers de naïfs wikipédiens auront été induits en erreurs ? Voilà l’erratum érigé en principe scientifique. Difficile de se foutre de la gueule du peuple avec plus de cynisme !
Lors d’un séminaire, des savants américains se sont penchés sur la question de savoir ce qu’il fallait penser de Wikipédia, “objectivement”. Ceux d’entre vous qui ne sont pas encore "américains" vont comprendre immédiatement la bêtise démocratique contenue dans la réponse de ces savants, incapables de voir plus loin que le bout de leurs microscopes. Ces savants conluent en effet qu’il est de leur devoir de s’intéresser à Wikipédia parce que c’est devenu la source principale de données pour la majorité des étudiants… Pas une seconde ces gugusses surdiplômés n’envisagent de déconseiller ou d’interdire l’accès à cette source pas très claire et d’en recommander de plus sûres aux gamins qu’ils sont censés élever… “Business must go on!”
Abordons maintenant une notion qui a trait au raisonnement scientifique lui-même. Wikipédia, sur un sujet donné, propose le plus souvent une thèse et une antithèse (lorsque la censure n’interdit pas de discuter la thèse majoritairement admise). Ce qu’une véritable encyclopédie comme l’encyclopédie Brittanica (je la cite parce qu’elle a été discréditée indirectement et injustement par Wikipédia) propose, c’est une SYNTHÈSE des connaissances. Aux esprits simples, ça peut paraître plus arbitraire et moins équitable. Et ça l’est. Mais justement, la science n’a rien à voir avec le consensus ni l’équité. La vérité n’est pas à mi-chemin, il faut avoir un esprit mathématique pour le penser.
Prenons un exemple qui “transcende” les opinions politiques, celui de l’homéopathie. Le rôle d’une bonne encyclopédie est d’informer ses lecteurs que l’homéopathie n’a aucun fondement scientifique, que la théorie de Hahnemann sur la similitude en thérapeutique, puis celle de Benveniste sur la mémoire de l’eau ont été tour à tour “réfutées”. Wikipédia précise bien que l’“Académie de médecine” enseigne que l’homéopathie, c’est du charlatanisme, mais cette précision primordiale au plan scientifique est noyée au milieu de tout un tas d’autres détails, rédigés par des défenseurs sincères de l’homéopathie, et probablement aussi des défenseurs du business de l’homéopathie.
Par ailleurs si les thèses de S. Freud n’ont pas plus de consistance au plan scientifique que celles de R. Hubbard, il est à la mode de se réclamer de Freud et de rejeter avec mépris Hubbard, du moins en France. Wikipédia reflète la mode sur ce point comme sur des centaines d’autres.
L’accumulation anarchique/démocratique de ces thèses et contre-thèses a d’ailleurs un retentissement sur la rhétorique elle-même. Elle est parfois complètement nivelée, ce qui donne des notices aussi cocasses qu’imbéciles car elles placent tous les faits touchant un même sujet sur le même plan, quand la véritable rhétorique est une organisation de la pensée. Voir dans l’absence de rhétorique une forme d’honnêteté, de neutralité, ça aussi c’est une idée très américaine. C’est une façon de concevoir la recherche scientifique sans le chercheur.
Évidemment, il peut se faire qu’exceptionnellement une notice soit correctement rédigée et assez complète. J’ai moi-même eu affaire dans le cadre de mes recherches à une notice sur l’école belge de bande-dessinée assez bien faite. Ces exceptions sont d’ailleurs d’autant plus nombreuses que ce système démocratique est truqué, ça va de soi, et qu’il y a en réalité des wikipédiens “de première classe” et des wikipédiens “de seconde classe”, toutes les notices ne sont pas placées au même niveau de fiabilité.
Ce qui rend Wikipédia particulièrement nuisible, alors qu’il existe sur internet des sites pratiques ou intéressants, c’est bel et bien la mégalomanie du projet, sa prétention à l’universalité, à embrasser le savoir dans toute sa largeur en jouant sur les bons sentiments qui sont désormais la chose la mieux partagée du monde sous influence américaine.
Commentaires
Ah ! mon brave Lapinos comme nous regrettons le bon vieux temps de l'encyclopédie soviétique ...
Tu sais ce qu'on devrait faire avec tous ces refusniks, ces réfractaires, ces déviants de wikipédistes, c'est les envoyer se faire soigner dans nos instituts de santé où nos psychiatres les plus renommés les soigneraient efficacement et gratuitement !
Ah oui, en effet, j'ai lu quelque part dans votre journal que vous admirez beaucoup les Américains parce qu'ils sont à l'origine de 80 % des découvertes scientifiques aujourd'hui, Driout.
Sans remettre votre chiffre en question, je dois vous avouer que pour ma part 90 % des innovations techniques dont je me sers remontent au moins au XIXe siècle, si ce n'est carrément au Moyen-âge.
Je me moque bien de la chirurgie esthétique, par exemple, et de tous ces produits dopants pour permettre aux vieillards de vivre plus longtemps. Pas besoin de Viagra non plus.
"Pas besoin de Viagra non plus."
Vantard !
Il a l'air intéressant, le journal de Driout, vous pourriez pas nous passer le lien?
Il doit pas être bien difficile à dénicher dans Google, Driout. Mais faudrait voir à y aller mollo ; tous ces hétérosexuels qui tournent autour de lui, on va finir par le compromettre…
Des conneries dans wikipedia, il y en a des kilos. Et la comparaison avec une vraie encyclopédie n'a évidemment pas grand sens. Mais vous ne faites finalement que répondre au blabla théorique exaspérant qui entoure l'objet, sans dire grand chose de l'objet lui-même. Et la vérité c'est que l'expérience est intéressante, et même surprenante. Très honnêtement je me serais attendu à un taux d'ânerie et d'anarchie très supérieur.
Quant à vos conseils aux universitaires américains, ils sont mauvais. Ce qu'ils doivent enseigner à leurs étudiants, ce n'est pas à éliminer telle ou telle source, c'est à traiter chaque source avec prudence, en vertu de ses vertus propres; bref, à hiérarchiser les sources et les informations, à évaluer leur fiabilité, etc. Ce n'est pas juste un enjeu scientifique, c'est une compétence vitale aujourd'hui...
Tous les biais que vous dénoncez sont connus d'un nombre croissant de lecteurs de Wikipedia. C'est en apprenant aux gens à lire qu'on les élève, pas en le leur interdisant...
Grâce à vous, je viens de regarder l'introduction de l'article "homéopathie" sur Wikipedia, et je la trouve ma foi plutôt bien faite. Elle ne convaincra aucun de ceux qui n'y croient pas, et apprendra à ceux qui y croient l'existence d'une polémique dont ils ne soupçonnaient peut-être pas l'existence. Un article "l'homéopathie c'est de la couille, Lapinos l'a dit" n'aurait probablement pas le même effet.
Il est vrai qu'un tel outil n'est pas conçu pour les Lapinos qui savent déjà tout...
Perso je me contrefous de ce site et de ses éditeurs : c 'est nul.
Ceci dit , la qualification qu ' on leut donne de " rédacteurs "
leur insufle une puissance de nuisance étonnante : ces " rédacteurs " sont d ' une affligeante correction politique , si je puis dire , et ce , à tous sujets ! On a l ' impression de lire une rédac' d ' un élève de sixième ...
Bref , passez votre chemin , et faites comme notre ami à grandes oreilles et petite queue blanche : allez sur des sites décomplexés et un tantinnet plus ouverts ! Vous y trouverez autres matières à réflexion !!!
Oh ! Ne fais pas le modeste mon Lapinos je sais bien que tu en es resté à l'âge de la craie taillée et que tout ton talent ne vient que de toi !
Si tu as besoin de quelqu'un pour tailler tes crayons n'hésite pas à faire appel à moi surtout ...
http://www.nytimes.com/2007/01/17/arts/design/17mone.html?8dpc
C'est américain mais ça peut vous interesser...
Vous tournez autour du pot, Gloups, comme d'hab ; vous ne dites pas, si Wikipédia est moins bien que Britannica, quel est son intérêt.
Deuxio il est bien du devoir d'un prof de dissuader ses élèves de se plonger dans des sources peu fiables.
Tertio l'homéopathie est un recul de la science, dans la mesure où au XIXe cette pseudo-médecine avait perdu tout crédit et le commerce l'a ressuscitée au XXe. Wikipédia entretient l'idée d'une controverse sur ce sujet comme sur d'autres, alors que tous les scientifiques savent que la similitude et la mémoire de l'eau, c'est de la foutaise.
Dans la catégorie des "peintres en bâtiments", pour reprendre une expression d'Ernst Barlach, je crois, Monet n'occupe pas une mauvaise place, Tlön.
(Où ce journaliste yanki a-t-il pris que Cézanne et Pissaro, contrairement à Monet, sont réputés aussi pour leurs œuvres sur papier ? Ces trois peintres doivent leur célébrité à la reproduction en carte postale à des millions d'exemplaires de quelques-unes de leurs œuvres peintes et à l'engouement des collectionneurs aaméricains pour cette peinture bourgeoise qui ne mange pas de pain.)
La polémique existe, c'est un fait, et "tous les scientifiques" ne sont pas d'un avis univoque sur la question, même s'ils sont globalement critiques. Wikipedia pourrait déjà avoir l'avantage de vous en apprendre un peu sur ce thème, que vous connaissez visiblement de façon très superficielle. Je ne le connais pas à fond moi-même, mais j'ai l'humilité de reconnaître que je ne dispose pas de suffisamment d'éléments d'informations pour me forger une certitude.
Wikipedia donne, à l'instant t, sur chaque sujet, la moyenne des avis des contributeurs sur ledit sujet, avec un biais en faveur du dernier participant. C'est, strictement, son intérêt, et sa limite. Que cette indication vous indiffère, comme vous pouvez être indifférent à la température précise qu'il fait dans la pièce où vous vous trouvez, c'est votre problème. Mais si c'est le cas, vous êtes bien peu curieux.
"Deuxio il est bien du devoir d'un prof de dissuader ses élèves de se plonger dans des sources peu fiables."
Aujourd'hui, il est également de son devoir d'aller jeter un oeil sur Wikipedia pour le thème concerné, et d'évaluer rapidement si le ou les articles correspondants sont sérieux, afin de pouvoir mettre en garde ses étudiants au besoin. Ce peut être un exercice critique fort utile à leur soumettre, au demeurant.
Il peut être en effet intéressant de comparer quelle est la vérité officielle sur tel sujet historique, aux États-Unis, en France, en Iran et en Allemagne par exemple. Mais là vous biaisez encore, Gloups, vous me parlez de Wikipédia en tant qu'objet d'étude sociologique ou historique, pas en tant qu'outil d'aide à l'amélioration de la science.
N'empêche que vous êtes un cobaye parfait en l'occurence car la consultation de Wikipédia sur le sujet de l'homéopathie vous empêche d'être lucide dans ce cas précis. La dilution est telle, le nombre d'Avogadro est atteint, qu'on ne retrouve aucune molécule de la substance administrée en théorie dans une pilule d'homéopathie. Il n'y a que la molécule de l'excipient, autrment dit. Les hypothèses de Hahnemann reposaient sur une science moléculaire dépassée aujourd'hui. Il n'y a donc pas de controverse entre des scientifiques, mais une controverse entre des scientifiques et des charlatans qui n'a pas d'intérêt direct.
La question intéressante sur l'homéopathie pour des non-spécialistes comme vous et moi, c'est pourquoi continue-t-elle à avoir autant d'importance si c'est du charlatanisme ? Wikipédia répond à tout sauf à cette question d'actualité qui n'est pas complètement en dehors du champ de la science.
Le problème est surtout que vous n'avez aucun sens de la nuance et qu'avec vous tel ou tel objet, écrit, auteur etc ne peut être que tout bon ou tout mauvais.
Pourquoi ne pas admettre qu'il y a dans Wikipedia des aspects intéressants et des aspects critiquables, et pesez tranquillement chaque plateau de la balance, vous auriez peur que ça vous foute une hémorragie cérébrale?
La Faculté de Médecine lui a strictement interdit la nuance cela pourrait troubler son génie !
Je n'ai à ma connaissance jamais parlé de Wikipédia comme outil d'amélioration de la science.
Le nombre de bidule n'est atteint qu'au-delà d'une certaine dilution. Certains machins homéopathiques sont donc des médicaments micro-dosés. Je ne m'y connais pas suffisamment pour savoir si ça peut avoir un effet ou pas.
Les "purs" affirment en revanche que justement, plus la dilution est grande, plus c'est efficace. Ils se reposent donc sur l'histoire de la mémoire de l'eau. Là encore, je ne dispose pas de connaissances suffisantes pour juger de la pertinence de l'hypothèse, même si 1) dans l'état actuel de la science elle n'est pas démontrée et 2) elle me paraît franchement pas crédible.
Au-delà de ça, se pose la question de son efficacité, qui est encore autre chose. A noter que l'effet placebo est un effet, pas une absence d'effet... Il est probable que l'utilisation de l'homéopathie a conduit nombre de personnes à ne pas se soigner sérieusement, et nombre d'autres à éviter de se surmédiquer inutilement... Le solde est-il positif? En nombre de personnes et en qualité de personnes? Et en dépenses sécu? L'homéopathie est-elle en somme un substitut contemporain de la prière populaire? Ou une sorte de réaction immunitaire face à la surmédication ambiante?
Que de questions en effet. Rien ne vous empêche de lancer le débat sur Wikipedia, dans une page dédiée...
De la part d'un défenseur de cet insondable crétin de Pascal Sevran, vous comprendrez, Billé, que je ne peux pas prendre l'appel à la nuance autrement que comme une blague.
Votre capacité de résistance à la science est proprement ébouriffante, Gloups, presque autant que celle de Billé !
La dilution dépasse le nombre d'Avogadro dans l'homéopathie, c'est bien ça que je me tue à vous dire, crétonnerre ! C'est parce que je ne parle pas le wikipédien que vous ne me comprenez pas ?
Et si vous lisiez des trucs plus sérieux que Wikipédia, Gloups, vous sauriez que la mémoire de l'eau est une vaste fumisterie, presqu'autant que la psychanalyse.
L'efficacité de l'homéopathie, de la psychanalyse, du bois-bandé ou de la méthode Coué n'est pas le problème ici. Si un vrai dico, à "placebo", consacre un petit chapitre à ces trucs, je n'y vois pas d'inconvénient. Ce qui est gênant dans Wikipédia, c'est précisément que c'est l'anarchie des critères, des méthodes, des catégories, mais comme des millions de wikipédiens trouvent ça trop cool comme concept (ils sont flattés de pouvoir jouer les spécialistes), il FAUT dire que c'est bien.
Mais nous sommes tous des experts en quelque chose !
Moi par exemple je me spécialise dans l'étude des lapinos dans leur milieu naturel, in situ comme on dit, c'est très instructif, et je me flatte de parvenir à un niveau de compétence mondiale dans ce domaine !
J'aurais bientôt une belle peau d'âne !
Excellente idée, on va faire une page Wikipedia sur Lapinos!
On dépasse le nombre d'Avogadro au-delà de 12 dilutions (12 CH ou + sur le petit tube), pas en-deça. On se renseigne avant de jouer les Pic de la Mirandole, Monsieur Lapin.
Sevran est typiquement l'exemple du bonhomme sur lequel vous êtes incapable de faire dans la nuance. Vous ne pouvez pas l'encadrer, et donc tout ce qu'il fera, dira, écrira ou que sais-je vous paraîtra abominable.
Quant à Wikipedia, si vous lisez mes blogueries depuis un certain temps, vous devez savoir que je ne vous ai pas attendu pour le critiquer, mais n'empêche que votre argumentation est un peu courte.
Une donnée du problème est qu'aucune encyclopédie n'est exempte d'erreur, or il semble que le taux d'erreur d'un instrument comme Wiki n'est pas sensiblement supérieur à celui des encyclopédies classiques.
Une autre est que la capacité de la mémoire informatique est telle que la seule partie anglophone de Wiki totalise déjà plus d'entrées que toutes les encyclopédies de tous les temps réunies, c'est aussi à considérer.
Une autre est que la technique des rédacteurs de Kikipedia consiste souvent à recopier tout simplement les notices d'une encyclopédie en papier, en citant ou non la source, donc il ne fait pas s'étonner que le contenu n'est pas forcément très différent.
Il n'est nullement "exceptionnel", comme vous le dites, qu'une notice de Kiki soit "correctement rédigée", faut pas pousser non plus.
C'est Gloups qui a raison, les profs n'ont pas à interdire de lire quoi que ce soit, mais à dire qu'il faut se méfier, mais de tout, par seulement de Kikipedia.
Des faits :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%A9opathie
Je viens de parcourir rapidement l'ensemble de l'article "homéopathie" (merci Tlon), et je dois dire qu'il est une vraie publicité pour Wikipédia. Lapinos, vous avez bien mal choisi votre exemple. La lecture de l'article convainc infiniment mieux le lecteur de l'inefficacité de l'homéopathie (ou plus exactement de son équivalence avec un placebo) que vos fatwas de lapin omniscient. En fait, vous ne luttez pas contre le relativisme: vous êtes tout simplement énervé que les gens se posent des questions et veuillent comprendre les réponses qu'on leur assène. L'Académie l'a dit: qu'ils se la bouclent.
Ceci dit c'est cohérent avec vos opinions théologiques et votre incompréhension du libre-arbitre chrétien.
Dès 9 CH il devient très difficile voire impossible d'affirmer la présence de telle ou telle molécule censée y être dans le mélange. Et les dilutions dans l'homéopathie dépassent le nombre d'Avogadro. Ça fait près de quinze ans que je suis rencardé là-dessus, merci bien pour votre contribution, Gloups.
Je n'ai pas attendu Tlön pour lire la notice sur l'homéopathie qui présente mal les faits, encore une fois, laissant entendre qu'il y a une controverse et des scientifiques sérieux qui défendent la thèse de la mémoire de l'eau, ce qui n'est plus le cas depuis longtemps.
Gloups, votre retournement de veste soudain concernant l'homéopathie n'est pas très crédible. Par ailleurs je vous conseille de vous rencarder dans une encyclopédie sérieuse sur l'effet placebo car vous n'avez pas l'air très au point là-dessus non plus.
On trouve dans le commerce quantité de produits homéopathiques à 4, 5, 6, 7 CH. La dilution y est donc inférieure au nombre d'Avogadro. Vous me fatiguez.
L'article ne laisse en aucun cas entendre qu'il y a des scientifiques sérieux qui défendent la mémoire de l'eau. Il laisse entendre le contraire.
"En outre, aucune théorie sérieuse ne peut actuellement rendre compte à la fois d'une éventuelle mémoire de l'eau et des observations expérimentales expliquées par les lois physico-chimiques reconnues.
D'autres travaux in vitro visant à expliquer l'éventuel mode d'action d'une solution extrêmement diluée sont régulièrement entrepris depuis l'affaire de la mémoire de l'eau, mais sans résultat probant."
Si vous avez quelque chose de pertinent à dire sur l'effet placebo dans le contexte, dites-le, au lieu de botter en touche.
Vous êtes de plus en plus facile à acculer, Lapinos. Faites un effort, que diable.
Billé, Sevran n'est qu'un âne bâté qui rabâche les vieilles erreurs malthusiennes. Un crétin d'animateur parmi des dizaines d'autres. C'est vous qui êtes étonnant à persister à le soutenir ? Moi les causes désespérées ne m'intéressent pas.
Pour le reste :
1. Le taux d'erreur de Wikipédia est supérieur à celui de l'encyclopédie Britannica à laquelle Wikipédia a été sommairement comparé. Même si une partie des wikipédiens se "contentent" en effet de recopier une encyclopédie imprimée, encore faut-il qu'ils recopient correctement.
2. Votre argument de la mémoire informatique est gratuit, ou du moins vous ne l'expliquez pas.
3. J'ai dit au contraire qu'il n'était pas si exceptionnel que les notes soient à peu près potables vu que le système est "truqué" et que Wikipédia est bien obligé de faire appel à de vrais spécialistes pour éviter l'anarchie complète.
4. Bien sûr qu'il faut se méfier de tout, Billé, mais quand on ne se méfie même pas de Wikipédia comme vous, on risque de se faire abuser facilement. En outre le principe selon lequel les profs doivent se plier aux méthodes de travail de leurs élèves me paraît assez con.
"On est plus souvent dupé par la défiance que par la confiance." (Cardinal de Retz)
Néanmoins, ce qui me gêne dans cette encyclopédie, ce n'est pas tellement les erreurs qui y fourmillent ou le caractère sommaire de beaucoup de notices (c'est l'inconvénient de la gratuité et de l'amateurisme) mais l'idéologie qui y règne, plutôt de gauche. Cela ne m'empêche pas de la citer quand les informations qu'elle me fournit me paraissent dignes de créance. Pourquoi tout rejeter en bloc ?
"On est plus souvent dupé par la défiance que par la confiance." (Cardinal de Retz)
Néanmoins, ce qui me gêne dans cette encyclopédie, ce n'est pas tellement les erreurs qui y fourmillent ou le caractère sommaire de beaucoup de notices (c'est l'inconvénient de la gratuité et de l'amateurisme) mais l'idéologie qui y règne, plutôt de gauche. Cela ne m'empêche pas de la citer quand les informations qu'elle me fournit me paraissent dignes de créance. Pourquoi tout rejeter en bloc ?
Je vous trouve bien injuste avec l'homéopathie. Certes, il est prouvé que ce n'est pas un médicament, mais à la limite, on s'en contrefout royalement, l'important, c'est de soigner, quel que soit le moyen utilisé. Si c'est uniquement le consommateur qui se soigne en croyant prendre quelque chose qui le soigne, on a même fait un double progrès: on se soigne sans médicament, c'est à dire de la manière la moins malsaine qui soit, et on prouve la puissance et l'influence de la psyché sur le corps, ce qui n'est pas une découverte négligeable.
D'autre part, l'industrie de l'homéopathie, même si elle se fait son beurre (ce qui n'est pas prouvé, pour le coup), ne coute rien à la société, et peu au consommateur. On peut argumenter que c'est la maladie est sérieuse, on retarde un traitement efficace, mais c'est un argument nul dans un pays où des gens informés des dangers du tabac continuent à fumer. Par ailleur, l'homéopathie n'a pas la prétention de soigner les cancers ou les graves et mortelles maladies, ça, ce sont des laboratoires qui se font un blé monstre en vendant des molécules inéfficaces mais hors de prix qui s'en occupent, tout en procédant à la parfaite censure de toute méthode alternative qui briserai leur monopole. Les médicaments de ces labos sont pires que les maladies elles mêmes, ils ralongent la souffrance du malade, et donnent de faux espoirs aux familles. Et n'allez pas me faire une leçon de précision scientifique ou de l'esthétisme de la recherche; l'incompétence crasse et la prétention des médecins et des labos pharmaceutiques, les vrais charlatans, n'ont contribué qu'à nous faire croire que mon père allait survivre.
Je ne rejette pas tout en bloc, Sébastien, mais le bilan me paraît globalement négatif. Billé est le seul à avancer des arguments concrets, et encore une fois ils ne sont pas convaincants. Vous convainquent-ils, vous ? Je maintiens que Wikipédia est une entreprise commerciale dissimulée derrière des bons sentiments et que c'est une mauvaise influence sur la formation de l'esprit scientifique, le fait qu'une partie des notices aient été pompées sur des encyclopédies plus sérieuses est même un argument qui va dans mon sens car les quelques notices sérieuses donnent un crédit scientifique complètement immérité à certaines notices, ça aussi c'est antiscientifique.
(Globalement je suis d'accord avec vous, Madnumforce, sauf sur un point, c'est qu'il est prouvé que les laboratoires homéopathiques se font des couilles en or.)
L'expression peintre en bâtiment concerne Manet et non Monet et c'est Al bert Wolff qui l'écrivait au sujet du "Balcon": "....un artiste aboutit à cet art grossier où, comme dans les persiennes vertes du "Balcon", il s'abaisse jusqu'à faire concurrence aux peintres en bâtiment....."
le Figaro 20 mai 1869
Oui, mais Ernst Barlach l'a reprise à son compte pour railler la peinture d'architecture d'Adolf Hitler. Moi j'aime bien utiliser l'expression pour Monet, et surtout pour Turner qui la mérite encore mieux, deux peintres portés au pinacle par les américains et les journalistes.